Опять и снова о депрессии
Jul. 14th, 2011 11:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
irkathenaОказалось, что в поезде вполне можно писать осмысленные тексты.
А я недавно в коментах с коллегой знакомой в порядке диалога о депрессиях завелась - сначала просто не согласилась, потом не согласилась развёрнуто, потом вспомнила, что в прошлом году писала об этом там и сям в ЖЖ, да так и не раскрыла тему, потому что о депрессиях к тому времени начал писать Добрый Максим Малявин, а я использовать и ссылаться на него и решила , что эту работу уже сработали, и прекрасно, и могу отдыхать. Кстати, кто вдруг не читал - вот много полезного и не только о депрессиях тут
Но говорить-то словами всё равно приходится постоянно, в повседневных своих занятиях.
Похоже, пора сказать, что при всех высказанных своих взглядах на причины и природу депрессии, несколько развившихся со времён Зонга про депру", есть ещё то, о чём, кажется, прежде не писала.
И это: Депрессия, как токсикоз души.
Мне о депрессиях, как и вообще о чём угодно, проще метафорами.
Из того, что было, после - размышлений о депрессии" и мифологических связях с персонажами"
Депрессия, как авитаминоз души
и Депрессия, как дисбактериоз души
И понятно, что и первое и второе - расстройства, которые можно и нужно лечить и излечивать.
А вот с токсикозом дела обстоят куда как иначе.
Даже не знаю, поймёт ли меня мужская половина. И везучая часть женской тоже.
Хотя если не из опыта, то из наблюдений и разговоров можно выяснить - у некоторых, занявшихся таким почтенным делом, как вынашивание плода, случается токсикоз. Тошнит от жизни, особенно по утрам, жизнь становится тяжелой и мутной, человек - вялым и слабым, с огромной чувствительностью к тому, что раньше и не замечалось, ну как и при депрессии. Одним больше везёт, можно и с несколькими детьми без токсикоза прожить, у других - не каждая беременность, а как повезёт (ну вот мне повезло, только со средним, и то вполноги, можно сказать, познакомилась с субъектом метафоры), третьим тяжелым отравлением даются все девять месяцев без отпусков и отлынивания с каждым чадом.
Неосведомлённым очень советую ознакомиться
Преимущество токсикоза перед депрессией, даже если он не поддаётся никакому уговору и смягчению симптомов, в том, что знаешь и понимаешь, зачем всё это терпеть, к тому же имеешь чётко прописанный срок выхода на свободу с чистой совестью и большой занятостью.
А при депрессии самое тягостное - как раз бессмысленность и бесконечность страдания. То есть в тот момент оно кажется бесконечным.
Но заканчивается оно, и оказывается, что и человек что-то родил - творческое или просто стал другим, мудрее и больше себя прежнего, что ли.
Выросло и образовалось что-то важное за это время.
Периодические кризисы, после которых мы сильно меняемся - про это. То есть, какое-то время, похоже, мы беременны новым собой, а депрессия случается в это время с некоторыми, как токсикоз случается. Есть в этом элемент везения, что ли, и невезения тоже - поскольку депрессии такого рода ни на медикаменты не реагируют, ни терапии особо не поддаются. Ну, примерно, как уговаривать токсикоз. Тут можно только быть рядом, сочувствовать, чтоб человек ощущал, что он не наедине с этим непонятным и тягостным внутри.
Вынашивать - это ведь тоже быть в тягости. Тяжело, и оно не рюкзак - не отстегнёшь, не дашь поносить другому... это приходится переживать самому и полностью.
Это мне захотелось рассказать, когда я думала о депрессиях у творческих людей, реализованных как раз полностью и завидным многим образом - с признанием и наградами. Так получилось, что иногда я оказываюсь рядом и наблюдаю вблизи то, что со стороны не увидать.
Так что для меня вопроса, который нередко задают самые разные люди по поводу депрессии "Так всё-таки лучше лекарства или психотерапия?" - не существует, точнее не существует "или" между ними.
Смотря какая депрессия, смотря какое состояние у человека, смотря вообще внимательно на него самого.
Депрессия может и непременно должна быть нормальным периодом горевания, как раз перед заживлением раны от утраты.
Депрессия бывает осложнением к переживанию поражения, когда отдал все-все-все силы, стремясь к какой-то цели, не обязательно олимпийской медали,
но Кристобаль Хозевич успел первым не достиг..
Депрессия, как рассказывали мне астрологи и их друзья, для некоторых прописала прямо в натальной карте планетами и тут можно не переиграть и не вылечить - но хотя бы прогнозировать приливы и отливы, приходы и уходы.
Депрессия, по моим наблюдениям, может оказаться следствием старых-старых травм, многолетней мелкой травматизации в детстве, накопившейся и спрессованной так, что человек об этих периодах и не помнит толком ничего, но вот когда начинает вспоминать...
Тогда из него прорываются нефтяные фонтаны гнева и ярости, негодования и боли... Вот тут психотерапия - самое то, необходима и помогает.
Депрессия может приключаться и как системный семейный феномен, и тогда нужен не просто психотерапевт, а хороший расстановщик, И становится видно и понятно, что нарушено в токах родовой и семейной энергии, и как можно уладить и уговорить, чтоб там всё смогло происходить иначе.
Депрессия может быть и следствием какой-то депривации, дефицита, попросту - длительной недостачи у человека чего-то, ему лично по-настоящему необходимого. Тогда терапия поможет и выяснить, чего именно, и собрать силы, чтоб это раздобыть и освоить.
Чаще всего, как мне теперь кажется, причина депрессии в подавлении каких-то чувств и потребностей, осознанном или неосознанном, но настолько качественном, что о реализации потребности речи уже не идёт, сил на это нет, но меня сильно смущает цена вопроса - и тут я всячески вкладываюсь в то, чтоб даже если желаемое недостижимо, сейчас или в принципе, расплачиваться за это дешевле и в другой валюте.
Ну и чаще всего - это не означает всегда, и в жизни всегда есть место непонятному и на первый взгляд беспричинному. И я к этому отношусь с боязливым уважением - к тому, что и мне не всё дано понять и ввести в категории или вывести из них.
Но вот это, о чём я сказала, трудно назвать это конструктивной депрессией, жизнь-то в это время никак не радует, но Депрессия, как токсикоз души бывает, и не так редко, и фиг её вылечишь иначе, чем устранением причины - срывом плода, так что тут лучше просто быть рядом и не удивляться, отчего это человека, которого очень любят и неплохо кормят, так тошнит по утрам от жизни.
А я недавно в коментах с коллегой знакомой в порядке диалога о депрессиях завелась - сначала просто не согласилась, потом не согласилась развёрнуто, потом вспомнила, что в прошлом году писала об этом там и сям в ЖЖ, да так и не раскрыла тему, потому что о депрессиях к тому времени начал писать Добрый Максим Малявин, а я использовать и ссылаться на него и решила , что эту работу уже сработали, и прекрасно, и могу отдыхать. Кстати, кто вдруг не читал - вот много полезного и не только о депрессиях тут
Но говорить-то словами всё равно приходится постоянно, в повседневных своих занятиях.
Похоже, пора сказать, что при всех высказанных своих взглядах на причины и природу депрессии, несколько развившихся со времён Зонга про депру", есть ещё то, о чём, кажется, прежде не писала.
И это: Депрессия, как токсикоз души.
Мне о депрессиях, как и вообще о чём угодно, проще метафорами.
Из того, что было, после - размышлений о депрессии" и мифологических связях с персонажами"
Депрессия, как авитаминоз души
и Депрессия, как дисбактериоз души
И понятно, что и первое и второе - расстройства, которые можно и нужно лечить и излечивать.
А вот с токсикозом дела обстоят куда как иначе.
Даже не знаю, поймёт ли меня мужская половина. И везучая часть женской тоже.
Хотя если не из опыта, то из наблюдений и разговоров можно выяснить - у некоторых, занявшихся таким почтенным делом, как вынашивание плода, случается токсикоз. Тошнит от жизни, особенно по утрам, жизнь становится тяжелой и мутной, человек - вялым и слабым, с огромной чувствительностью к тому, что раньше и не замечалось, ну как и при депрессии. Одним больше везёт, можно и с несколькими детьми без токсикоза прожить, у других - не каждая беременность, а как повезёт (ну вот мне повезло, только со средним, и то вполноги, можно сказать, познакомилась с субъектом метафоры), третьим тяжелым отравлением даются все девять месяцев без отпусков и отлынивания с каждым чадом.
Неосведомлённым очень советую ознакомиться
Преимущество токсикоза перед депрессией, даже если он не поддаётся никакому уговору и смягчению симптомов, в том, что знаешь и понимаешь, зачем всё это терпеть, к тому же имеешь чётко прописанный срок выхода на свободу с чистой совестью и большой занятостью.
А при депрессии самое тягостное - как раз бессмысленность и бесконечность страдания. То есть в тот момент оно кажется бесконечным.
Но заканчивается оно, и оказывается, что и человек что-то родил - творческое или просто стал другим, мудрее и больше себя прежнего, что ли.
Выросло и образовалось что-то важное за это время.
Периодические кризисы, после которых мы сильно меняемся - про это. То есть, какое-то время, похоже, мы беременны новым собой, а депрессия случается в это время с некоторыми, как токсикоз случается. Есть в этом элемент везения, что ли, и невезения тоже - поскольку депрессии такого рода ни на медикаменты не реагируют, ни терапии особо не поддаются. Ну, примерно, как уговаривать токсикоз. Тут можно только быть рядом, сочувствовать, чтоб человек ощущал, что он не наедине с этим непонятным и тягостным внутри.
Вынашивать - это ведь тоже быть в тягости. Тяжело, и оно не рюкзак - не отстегнёшь, не дашь поносить другому... это приходится переживать самому и полностью.
Это мне захотелось рассказать, когда я думала о депрессиях у творческих людей, реализованных как раз полностью и завидным многим образом - с признанием и наградами. Так получилось, что иногда я оказываюсь рядом и наблюдаю вблизи то, что со стороны не увидать.
Так что для меня вопроса, который нередко задают самые разные люди по поводу депрессии "Так всё-таки лучше лекарства или психотерапия?" - не существует, точнее не существует "или" между ними.
Смотря какая депрессия, смотря какое состояние у человека, смотря вообще внимательно на него самого.
Депрессия может и непременно должна быть нормальным периодом горевания, как раз перед заживлением раны от утраты.
Депрессия бывает осложнением к переживанию поражения, когда отдал все-все-все силы, стремясь к какой-то цели, не обязательно олимпийской медали,
но
Депрессия, как рассказывали мне астрологи и их друзья, для некоторых прописала прямо в натальной карте планетами и тут можно не переиграть и не вылечить - но хотя бы прогнозировать приливы и отливы, приходы и уходы.
Депрессия, по моим наблюдениям, может оказаться следствием старых-старых травм, многолетней мелкой травматизации в детстве, накопившейся и спрессованной так, что человек об этих периодах и не помнит толком ничего, но вот когда начинает вспоминать...
Тогда из него прорываются нефтяные фонтаны гнева и ярости, негодования и боли... Вот тут психотерапия - самое то, необходима и помогает.
Депрессия может приключаться и как системный семейный феномен, и тогда нужен не просто психотерапевт, а хороший расстановщик, И становится видно и понятно, что нарушено в токах родовой и семейной энергии, и как можно уладить и уговорить, чтоб там всё смогло происходить иначе.
Депрессия может быть и следствием какой-то депривации, дефицита, попросту - длительной недостачи у человека чего-то, ему лично по-настоящему необходимого. Тогда терапия поможет и выяснить, чего именно, и собрать силы, чтоб это раздобыть и освоить.
Чаще всего, как мне теперь кажется, причина депрессии в подавлении каких-то чувств и потребностей, осознанном или неосознанном, но настолько качественном, что о реализации потребности речи уже не идёт, сил на это нет, но меня сильно смущает цена вопроса - и тут я всячески вкладываюсь в то, чтоб даже если желаемое недостижимо, сейчас или в принципе, расплачиваться за это дешевле и в другой валюте.
Ну и чаще всего - это не означает всегда, и в жизни всегда есть место непонятному и на первый взгляд беспричинному. И я к этому отношусь с боязливым уважением - к тому, что и мне не всё дано понять и ввести в категории или вывести из них.
Но вот это, о чём я сказала, трудно назвать это конструктивной депрессией, жизнь-то в это время никак не радует, но Депрессия, как токсикоз души бывает, и не так редко, и фиг её вылечишь иначе, чем устранением причины - срывом плода, так что тут лучше просто быть рядом и не удивляться, отчего это человека, которого очень любят и неплохо кормят, так тошнит по утрам от жизни.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-14 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 08:06 am (UTC)пока редактируешь текст - в ЖЖ висит его первая версия.
no subject
Date: 2011-07-14 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 09:02 am (UTC)В общем это - если накрыло, и понимаешь, что симптомы похожие, то сначала к друзьям выговориться, тем, которые давно знают и динамику могут наблюдать и сравнить, а потом и к специалисту, поговорить.
Самый печальный вопрос для меня - где взять специалиста, хотя их немало, но которые мнэ.... не специалисты тоже множественные.
no subject
Date: 2011-07-14 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 09:27 am (UTC)для меня вопрос в том, что делать, если уже невыносимо.
Ну и понимание о процессах смягчает как-то.
no subject
Date: 2011-07-14 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 10:08 am (UTC)Слушай, а давай на той недельке побродим-поболтаем, и об этом тоже :-)
no subject
Date: 2011-07-14 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 10:15 am (UTC)+79163237393
вот давай.
no subject
Date: 2011-07-14 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 10:47 am (UTC)И добавлю от себя маленькое наблюдение: когда у человека мало свободного времени и много физической нагрузки - у него едва ли остается время на депрессию.
Кстати - а я в Москве.
no subject
Date: 2011-07-14 10:52 am (UTC)мой номер +79163237393
на будущей неделе можно найти время выгуляться куда-нибудь, кофе попить :-)
А про депрессии я много чего рассказать могу, фишка как раз в том, что нет там одной причины, есть привычное отреагирование предрасположенного организма на ту или иную декомпенсацию.
Как у кого-то температура подскакивает, у кого-то тошнота и рвота.
no subject
Date: 2011-07-14 11:04 am (UTC)и как-то я к лени снисходительно отношусь.
no subject
Date: 2011-07-14 11:05 am (UTC)915-2750194
Ну, ты у нас на депрессиях не одну горячую собаку съела, так что тебе виднее.
Я предпочитаю другие виды экстрима. Моральный мазохизм - это несколько не мое. :-)
no subject
Date: 2011-07-14 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 04:23 pm (UTC)Завтра утром на слёт, а на будущей неделе буду вот.
no subject
Date: 2011-07-14 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 04:51 pm (UTC)Да, актуальная тема. Всегда актуальная:)))
Я у себя выделил три основные группы депрессий:
1) сезонная. Самая для меня жуткая вещь, жуткая своей фатальной неотвратимостью: чего с собой ни делай (а уж чего я с собой не выделывал - разве что на таити не летал и в запой не уходил!) а наступит январь - и будет плохо(. С другой стороны - как пришла сама по себе, так и уйдет сама по себе, когда срок придет.
2) локальная - ну это усталости, неудачи, нескладухи житейского или духовного характера, но не глобальные - частные. Забавную вещь у себя подметил: когда такая вот депра грызет (от пары дней до пары недель) рано или поздно наступает момент, когда невыносимо хочется поныть, поплакаться в жилетку. Хоть кому-нибудь, хоть никому - урби эт орби. И как только "выплачешься" - рраз, и на следующий день ее как будто и не было:) Все бы хорошо - кабы не близкие и друзья, которым потом жилетки сушить...
3) глобальная. Вещь жесткая, но, по-видимому, совершенно необходимая. Или неизбежная. Это, мне кажется как раз то, о чем ты пишешь - токсикоз души, когда ходишь беременен "новым собой", причем и не знаешь толком ни кем\чем, ни от кого\чего... а хоть бы и знаешь... Тяжкое состояние, и может длиться годами - у меня, было дело до двух-трех лет доходило, правда я был молодой и глупый. Теперь ... ну, по крайней мере не такой молодой:)))
как-то так...
no subject
Date: 2011-12-02 07:19 am (UTC)Не болей!
no subject
Date: 2011-12-02 08:30 am (UTC)Я как раз ТТТ не болею, вроде. Худшее переживательное как раз на ЧМ в Одессе пришелся. Теперь всё потихонечку догорает.