обращаюсь за помощью зала!

[irkathena]

Друзья мои, умники и умницы ( а другие со мной и не водятся, похоже)!
Есть у меня подруга и тёзка, держательница интеллектуального клуба.
И вот озадачилась она темой уверенности.
Ну я рассказала, что мне кажется. А она и отвечай, что очень уж женская у меня кочка зрения, мне впору, а вот у мужчин как-то иначе это всё устроено. Я прямо в недоумение пришла - до сих пор мнилось, что уверенность - штука не гендерная. Впрочем, вот тут я могу не всё знать о жизни, я-то из своей шкурки живу.
Поэтому вопрос - а что такое по-вашему уверенность?
Чем отличается она от самоуверенности?
Ну и всё, что захочется об этом добавить в тему.
Только чур, сначала в коменты своё мнение - а потом смотреть, чего я тёзке нагородила здесь:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=351994878183806&set=a.164551726928123.31218.100001198895831&type=1
Ирина Гурьева
Тема следующего клубного занятия - Уверенность... вот что подслушала у одного приятеля - """"Человек, который говорит и ведет себя уверенно с точки зрения ребенка и есть уверенный человек.
Это именно ОЩУЩЕНИЕ, в нем нет ЛОГИКИ.
То есть ребенок так же безапелляционно воспринимает - уверенный человек или нет. Ну нет там логики! Вспомните себя в 5-7 лет, ещё раз предлагаю. Показухой как раз называлось, когда кто-то говорил одно, а внутри было ОЩУЩЕНИЕ что - врет! и на самом деле все не так. Это все на уровне однозначного понимания в один момент воспринималось, без каких-то рассуждений. """"
"Помощи зала " прошу - как думаете, друзья ? что такое уверенность- по вашему переживанию? Википедию и этимологию не трогаем :-) и еще !! как отличить уверенность от само-уверенности ?? :-)
Мне нравится · · Отменить подписку на обновления публикации · Поделиться · вторник
4 пользователям это нравится
1 публикация
Ирина Морозовская Ириш, в уверенности важная составляющая - глубокий внутренний покой в отношении предмета уверенности. В самоуверенности - кураж. Куда более яркое чувство. Поэтому уверенность всегда спокойна, а самоуверенность так притягательна :-)
вторник в 23:52 · Мне нравится · 1
Ирина Гурьева спасибо, Ирочка.. я слышу что это очень так правда про тебя... то есть женская уверенность - это более покой нежели движение ?
Вчера, в 0:31 · Мне нравится
Ирина Морозовская Женская уверенность - это равновесие. Это состояние, в котором носишь на голове полный кувшин не расплёскивая воды, она ровна даже на поверхности кувшина.
Вчера, в 0:39 · Мне нравится · 1
Ирина Морозовская Или суфийское кружение - оно получается только при уверенности и внутреннем покое. Уверенность - это равновесие, самоуверенность - это порыв :-)
Вчера, в 0:41 · Мне нравится · 1
Ирина Гурьева Красиво....
Вчера, в 0:43 · Мне нравится
Ирина Гурьева а каким еще словом ты бы назвала вот это женское состояние ?
Вчера, в 0:44 · Мне нравится
Ирина Гурьева уверенность-равновесие-покой
Вчера, в 0:44 · Мне нравится
Ирина Морозовская Ир, давай не в час ночи поговорим, я и словами могу тебе завтра по телефону рассказать. Если пойму, зачем оно тебе надо :-)
Вчера, в 0:49 · Мне нравится
Ирина Морозовская Напомню ещё первый закон Ньютона - о том, что равномерное прямолиннейное движение неотличимо от покоя внутри него и по всем формулам :-) Вот уверенность может быть свойством и движения и покоя и они неотличимы :-)
Вчера, в 0:52 · Мне нравится
феликс комаров Уверенность возможна только при создании перманентного Я.
21 ч. назад · Мне нравится
Ирина Морозовская итоговое ощущение - что уверенность - это тихое спокойное место внутри, вроде ока циклона, когда вокруг всё может двигаться как угодно быстро, но внутри его - место покоя.
11 ч. назад · Мне нравится
Ирина Морозовская А если интеллектуально выразить - то уверенность - это точное и адекватное знание о своей компетентности в зонах этой самой компетентности. А там, где есть это знание но компетентность иллюзорна - это самоуверенность. Мы можем пойматься на удочку, если компетентность и уверенность человека превосходит нашу в этом вопросе - но всё-таки недостаточна для того, что заявлено и что нам необходимо :-)
11 ч. назад · Мне нравится · 1
Ирина Гурьева да , Ирочка - похоже про зоны компетентности ...

Comments

[freya-victoria.livejournal.com]

В смысле, про уверенность в себе?

[irkathena.livejournal.com]

наверное :-)
ты где?

[al-ta-hd.livejournal.com]

Уверенность в чем-то?
Уверенность в себе?
Уверенность выраженная, особенность речи - безапелляционность (не люблю);
Уверенность в правильности поступков - часто нужна (чаще не люблю, но по обстоятельствам)
Вообще, слишком явной уверенности не доверяю, уверен можно быть только в том, что ни в чем не уверен:)
Сейчас посмотрю, что сказали Вы, если пустят в Фейсбук (в чем не уверена)

[al-ta-hd.livejournal.com]

и таки не пустили)))

[sibirian-cat.livejournal.com]

Страница в мордобуке недоступна ;)

[irkathena.livejournal.com]

вытащила в пост под кат, теперь видно :-)

[silly-n.livejournal.com]

Уверенность в себе - это интуитивное безосновательное понимание, что все произойдет так, как хочется тебе.

[irkathena.livejournal.com]

Хе, если по-твоему, то выходит, что у меня нет никакой уверенности в себе, вообще то есть. Поскольку ни понимания, что произойдёт, как мне хочется, не бывает, и чаще всего и происходит всё не так, как мне хочется.
Правда, к этому я привыкла и знаю, что как-нибудь скорее всего да справлюсь и с тем, что будет происходить на самом деле.
я под кат вытащила свою версию.

[chisto-ta-3.livejournal.com]

"Есть два мнения - мое и неправильное" :)))
А если без шуток - уверенность в себе ощущается.

[irkathena.livejournal.com]

да, я вот под кат вытащила то, как она лично мною ощущается.
у других может быть и иначе.

[4klove.livejournal.com]

Увереннось - это внутреннее знание, и, как будто, оно человеку не принадлежит, просто как-то оно есть, и очень близко рядом;
Самоуверенность - черта характера, ну, это уж точно его собственная собственность

и во всем сказанном, я, конечно же, не совсем уверен :)

[irkathena.livejournal.com]

Ага, Вов, спасибо, ценно сформулировал.

[talesman.livejournal.com]

Ну, я понимаю, где там граница между уверенностью унисекс и гендерной. Сначала "знание своих сильных сторон, своих реальных возможностей и способностей. От самоуверенности отличается адекватностью." (http://irkathena.livejournal.com/450951.html?thread=9754759#t9754759) - и это верно же. А только потом на это накручивается всякое модели "уверенность в надежном тыле" и "уверенность в будущем", а оно у тетенек и дяденек, как правило, по-разному формулируется или как минимум акцентируется.

[iofan.livejournal.com]

можно полюбопытствовать, что значит термин "адекватность"? Я часто его встречаю, но не могу понять, что он значит.. :)

[irkathena.livejournal.com]

Знаешь, для меня оно всё ещё забавнее, потому что в одних вопросах я уверена, что справлюсь, что это я умею, а в других - нет, даже если на самом деле всё умею, ну ты сама видела. Потому что знание и ощущение всё-таки бывают лежат в разных местах у человека. Когда всё хорошо - они объединены.
Ну и глянь заново в пост - я там своё мнение высказала.

[yapca.livejournal.com]

уверенность - она конечно внегендерная
внешние проявления могут быть разные - впрочем - как например у людей с разным темпераментом. Наверно можно выделить типичные проявления уверенности у женщин и у мужчин и они будут разными. Но это бессмысленно - ибо тут же те 30-40% которые не попадут под типичных станут "плохими"
и так во всем с этими гендерными вопросами :(

[irkathena.livejournal.com]

да там люди ещё на клубе будут разбираться, а я придти не смогу, так пообещала опрос среди своих провести.
своё мнение вот под кат вытащила сюда уже.

я вас недавно обнаружила во френдах, и что вы - отличный художник, а откуда вы взялись у меня - стало любопытно :-)

[iofan.livejournal.com]

уверенность - это доверие Миру и, как следствие, принятие решений и совершение поступков без колебаний и сомнений в их правильности.
а самоуверенность - это доверие самому себе, а не Миру. Соответственно принятие решений и совершение поступков основывается на эгоцентрических идеалах. Тут есть риск при потере гармонии себя с Миром впасть в уныние, когда результаты поступков и жизненных событий перестанут удовлетворять свои желания.

[irkathena.livejournal.com]

Ну, Сергей, тогда у твоего Мастера нет ни того ни другого. Я ни Миру особенно не доверяю ни себе.
У меня нет идеи о том, что Миру есть дело до моих желаний.
А колебаний и сомнений при этом всегда достаточно.
Но всё-таки в некоторых вопросах я вполне уверенна.

[fczfcz.livejournal.com]

в вопросах, допускающих разногласия, - сознание своей правоты :) с опорой на факты, память, опыт или другие вещи.
в поведении, "атмосферная" уверенность уверенного в себе человека - что-то вроде сильной позиции в жизни. готовность, опять же, демонстрировать верные выводы, факты, разумные и взвешенные решения. а также - отсутствие сквозящего наружу внутреннего конфликта. на уровне законченных жестов, твердой и спокойной походки, жизненной траектории.

[irkathena.livejournal.com]

Ага, вот мы не сговаривались, но ты очень близко к тому, что я сказала, выразилась.
Теперь загляни в пост под кат - там мои формулировки :-)

[pevchaya-ptiza.livejournal.com]

Честно никуда не смотрела и отвечаю :) Уверенность - частный случай веры, т.е. вера применительно к чему-то конкретному: ситуации, принципу и т.п.
От самоуверенности отличается так же, как вера от фанатизма: наличием обратной связи и возможностью внесения корректив.

[irkathena.livejournal.com]

Как хорошо сказала, спасибо.
Правда у меня уверенность связана не с верой а с антитезой веры - знанием.
Ну теперь взгляни, чего я говорила.

[sherry-1111.livejournal.com]

Не прочитав дискуссию, выделила для себя два ключевых слова - "спокойствие" и "компетентность".
Потом прочитала - вроде совпали)
Я полностью с твоим ходом мысли согласна.

[sekretarevam.livejournal.com]

Привет, Ирина! Уверенность мужчины состоит в вере, что мир прекрасен, гармоничен был, есть, будет и без него. Понятно, что в этой уверенности отсутствует самоуверенность. Женщине такую уверенность исповедовать труднее. Она сильнее, чем мужчина, связана с миром - неразрывной пуповиной материального существования (я имею в виду детей, которых она рожает). Очевидно, поэтому для женщины уверенность и самоуверенность трудно разъединимы.

[irkathena.livejournal.com]

Привет, Толик!
Рада твоему появлению здесь. Хотя подозреваю, что ты рассказал про себя, а не за всех мужчин. Но мы тут паззл собираем или мозаику в единую картинку, и всё важно.
Слушай, а отчего это мне по жизни самоуверенных мужчин встречалось, пожалуй, больше, чем самоуверенных женщин, хотя и этих хватало? :-)

[totally-tally.livejournal.com]

мне очень близок последний ответ Ирины о том, что "уверенность - это точное и адекватное знание о своей компетентности в зонах этой самой компетентности. А там, где есть это знание но компетентность иллюзорна - это самоуверенность." И именно эта точность и адекватность создают то самое спокойное равновесие, внутреннюю тишину и готовность двигаться, а не замирать\зависать, чтобы продумывать спецэффекты. А самоуверенность бывает просто различить по сырым задирчивым, почти детским эмоциям, которыми переполнен человек (и, кстати, на мой взгляд не суть, мужчина ли, женщина ли), считающий себя компетентным.

[irkathena.livejournal.com]

Спасибо на добром слове, я и сама этьо сформулировала только в ходе беседы уже.
Самоуверенность я чаще различаю,конечно, но иногда и попадаю - там где дело происходит взоне моей некомпетентности и на тревоге.

[marikk.livejournal.com]

мне кажется, уверенность отличается от самоуверенности отсутствием потребности суетиться...
что-то вроде: "не проси... сами дадут"... и ведь дают...

[iglusha.livejournal.com]

По-моему (с дилетантской кочки зрения, разумеется) уверенность -- возможность без внутреннего дискомфорта не разрывать постоянно на, условно говоря, "аналитические" кусочки (в том плане, что результаты анализа) себя (если уверенность -- в себе) или то, что идентифицируешь как свое -- возможность существовать ему в синтезированном виде. Как мне кажется, и возможность вначале интуитивно определить нечто, а потом уже ему искать формальное определение --признак уверенности (без рекрсии никуда, ага:))

ну это, естественно, абсолютно дилетантский взгляд.

Насчет разницы между у. и с.-у. даже не знаю...

[irkathena.livejournal.com]

ага, хороший взгляд, и все мы разными словами об одном :-)
что уверенность -это такое знание, при котором многое ненужное становится лишним :-)

[san-san55.livejournal.com]

Ира, по мне самоуверенность, это когда учащийся Медина после первой сессии берётся делать операцию на сердце. А уверенность - это когда трезвый хирург с 30-летним стажем удаляет аппендикс.

[irkathena.livejournal.com]

Это так.
Про уверенность - особенно :-)
Есть у меня знакомый, попавший по распределению молодым врачом в провинцию, так ему пришлось в первый же год делать операцию на сердце, ушивать рану - человека принесли после драки с невытащенным ножом,слышали, что вытаскивать губительно. Пришлось ушивать, справился и человек выжил.
Скорее всего ему не до того было, чтоб думать, уверен ли он в себе :-)