Хорошая еврейская девочка - это

[irkathena]

такой мифический персонаж. Это всегда не ты, а кто-то другой. Этим нельзя родиться, хотя и стать тоже нельзя. 
Конечно, по моей френдленте эта ссылка пробежится стремительным домкратом, но и я, чего там, целый период жизни провела в огорчении от того, что мне ею не стать ни мытьём ни катаньем. Хотя, если честно, мне не очень-то и хотелось становиться похожей на тех, кого ставили в пример в качестве образца и примера. Этого хотели от меня, не ведая о тщетности желания...Прекратилось это, когда последний пример для подражания родил дочку через полгодика после свадьбы (а ведь хорошие еврейские девочки выходят замуж девушками) да ещё и кормить грудью отказалась. Моя детка в это время вовсю сосала из меня всё положенное, и я со всех сторон выглядела как-то солиднее уже.
http://ototo.livejournal.com/6760.html

Comments

[sabinulya.livejournal.com]

Она во мне иногда просыпается. Другие часто думают что я это она, но это конечно не так:)

[irkathena.livejournal.com]

:-)

[sabinulya.livejournal.com]

Я кстати Ротера прочитала, спасибо. Узнала фразу из детства - домой хочу:)

[al-ta-hd.livejournal.com]

А мне почему-то разонравился и образ, и, в какой-то мере, сам проект отото... Проект после недельного чтения комментариев, а образ после нахождения в среде хороших девочек, усредненный тип, там был (как для меня) излишне разумен, относился к себе, как собственные родители, причем, всячески это хорошее, мягко говоря, отношение к себе теоретически и практически обосновывал. Популярная психология, мысли-штампы и житейские мудрости вовсю шли в ход. Нет... я как-бы ничего против. Просто душе не прикажешь, а она признает своими не нравящихся себе, рефлексирующих людей.

[irkathena.livejournal.com]

а я проект не читаю, это - второй текст из него, принесенный френдлентой.
Видимо, оно и к лучшему :-)
а моя душа всяких-разных, бывает, признаёт своими, я даже не знаю, как она это делает и почему.

[gatozinho.livejournal.com]

О, да.. это всегда кто-то другой.. "Вот другая девочка (на твоём месте)..")) У Алёны Лукьяновой был пост по этой теме, я почти под половиной комментов подпишусь!
http://lual.livejournal.com/120041.html

[irkathena.livejournal.com]

а, помню-помню, там и мой комент в серединке торчит - кстати, именно об упомянутой здесь барышне, это у мамы много лет был любимый "пример".
Но еврейская девочка - это ещё круче, ещё невозможнее, если уж и этим воспитывают :-)
никогда дочери не говорила про "других девочек".

[sabinulya.livejournal.com]

Моя дочь как то Диму строго так отчитала - папа, перестань меня сравнивать с Лией и Эвой, мне это неприятнр. Индиго они такие:)

[irkathena.livejournal.com]

и Лиэль у тебя мудрая :-)

[sabinulya.livejournal.com]

О:) не то слово

[gatozinho.livejournal.com]

У моей мамы тоже были многолетние примеры этой "другая девочка Бы", больше того, даже сейчас есть (ей за 80, мне 45:))), хотя и я и сестра были практически идеальными детьми, но такое, вот, мозгоустройство.. Уж сколько лет выкорчёвываю последствия этих сравнений, а всё ещё немеряно их. И очень хочу Вам сказать спасибо - журнал Ваш очень способствует просветлению в голове)

[irkathena.livejournal.com]

Ну, если при воспитании нас засеяли сорняками с собственного участка, где они росли - потом годами приходится пропалывать а то и выкорчёвывать.
Спасибо на добром слове, мне приятно, хотя ЖЖ я веду в легкомысленном ключе, может на предмет текстов вам на сайт ко мне заглянуть - там собрано самое приличное за годы:
irkathena.com

а то текст про отношения "Дерева" многие в ЖЖ пропустили, и не только его :-)

[gatozinho.livejournal.com]

Спасибо, я и на сайте уже была, и Дерева читала, и не только!) То, что жж в легкомысленном ключе - это лично меня очень радует, когда я сорняки пропалываю очень требуется позитивный настрой, иначе руки опускаются:-)

[irkathena.livejournal.com]

а ещё очень хорошо компанию для прополки приглашать, быстрее и качественнее.
потом можно сходить и на чужом участке потрудиться.
Я по этому случаю очень люблю коллег припрягать повыпалывать мои чертополохи, ну и на их одуванчики потом заглянуть.
а серьёзно - сейчас вовсю выдёргиваю ростки хмеля на курене, по собственной дурости не послушалась совета выполоть первое же растение, теперь выдерну тыщу... с тем, что в нас, тоже так бывает.

[tenorgroupie.livejournal.com]

Я, как-то, не огорчалась по этому поводу, за меня огорчалась моя мама, и до сих пор огорчается. Поздно!

[irkathena.livejournal.com]

моя мама со временем убедилась, что из меня выросло что-то вполне годное и во многои поинтереснее, чем примерные девочки. Да вот девочкой я к тому времени быть давно перестала...

[silly-n.livejournal.com]

Эх, тогда бы сегодняшние мозги... И ответить мамочке: "Если ты столь несостоятельна, как мать, и не сумела меня воспитать так, как та мама свою девочку, то я не понимаю - чьи это проблемы?" И посмотреть, как она будет беситься.))))

[irkathena.livejournal.com]

твоя бы бесилась, наверное. Поэтому можно.
мне бы долго рассказывали,умирая, какая я жестокая с такими заявами. Так что я и по сей день не рискую так выражаться.

[silly-n.livejournal.com]

Думаешь, мне не рассказывали, какая я бесчувственная дрянь? В детстве этого огорчало, а когда я выросла, то с удовольствием соглашалась с таким определением. Последний раз маман меня прокляла за жестокость на смертном одре в прямом смысле. Оттого, что не дрянь и тонко чувствовала, должно быть.

[irkathena.livejournal.com]

Таки плохо...

[silly-n.livejournal.com]

Я так не думаю. Я недоумеваю до сих пор и очень искренне, с какого бодуна они свои родительские комплексы перекладывают на нас. Меня первый раз в жизни пожалели, когда я действительно была виновата (т.е. молча и не рассуждая обняли и погладили по голове, а уж потом стали разбираться, что я могу сделать, чтобы исправить ситуацию) когда мне было 45 лет, и это было сильно позже маминой смерти. С хренов ли мне было быть с ней снисходительной? От нее я снисходительности не видала во всю жизнь. Поэтому, когда я начала хоть чуть-чуть соображать, на любой ее наезд я спокойно перечисляла ее собственные косяки, коих за жизнь было больше, чем достаточно.

[irkathena.livejournal.com]

С какого бодуна - нам всё равно не понять, скорее всего. Хотя нередко на расстановках оно выплывает и становится видно и понятно и даже отчасти поправимо.
А плохо оно для меня тем, что такое воспитание и такие отношения трагичны по сути, в них изначальная любовь портится, прокисает, превращается из вина в уксус и травит души.

[silly-n.livejournal.com]

Душа без берегов, всю не отравишь. Это во-первых. А во-вторых, мне сейчас даже легче любить, получив такой заряд ненависти к себе в детстве. Мало кто был способен так безумно ненавидеть близких, как моя матушка. Все остальные люди, встречавшиеся мне на жизненном пути - щенки по сравнению с нею. Поэтому любить и прощать их легко. :)

[irkathena.livejournal.com]

Душа-то без берегов, да и без перегородок - всё, что туда запущено, чаще растворяется и существует, даже если на вкус не определяется. Если ты кинешь в пруд пачку соли - вкус ощущаться не будет, но она там есть.
И понятно, что ты пошла по антисценарию от своей матушки, и как Митридат ко многим ядам устойчивее от этого, чем я, к примеру.
Я тут подумала, что то ли не сталкивалась с безумной ненавистью к себе то ли просто распознать её не умею, что тоже неплохо :-)
Мне были выдаваемы периодические вспышки ненависти, и это не так для меня вредно оказалось, как постоянная недодача любви, как корма, на котором формируется внутренний скелет.
Ну, как-то живём ведь и не повторяем ошибки на детях - и то ладно.

[silly-n.livejournal.com]

Знаешь, я сейчас подумала, что может и к лучшему - кислинка,горчинка... Были бы без них лучезарные старые дуры, а так - интересные женщины с тайной, не баран чихал. :)))

[irkathena.livejournal.com]

Лучезарной я б всё равно не была никак, ну не тот субстрат природой выдан, что психологически что соционически что по всем параметрам. Я ж мрачноватая, это ты светлая. Была бы я трагической старой дурой, а буду - комической старухой в лучшем случае.
Нет, честно-честно, я вижу какими вырастают неломаные, им свои засады жизнь для тайны преподносит, но я б предпочла такой быть. Сил больше было бы.
Интересными женщинами мы по-любому стали бы, так Боженька захотел, отсыпав толику таланта от своих щедрот :-)

[venichek.livejournal.com]

Про именно еврейскую девочку не знаю, но "вот Мариночка Ивановская...."
Действительно была отличная девочка, но примером меня запиливали :)

[irkathena.livejournal.com]

Ага, вот интересно, откуда вообще эта идея ставить в пример кого-то?
Ой, при встрече если речь зайдёт и будет время - поболтаем и об этом.

[pevchaya-ptiza.livejournal.com]

Мне эта идея вполне понятна. В собственном ребёнке нет (или не видно) тех качеств, которые хотелось бы иметь (видеть)... как правило, это те самые качества, которых нет у самих родителей. И подспудно хочется, видимо, слепить из детки "Идеальное Я" - по сборному лекалу из других детей.

[irkathena.livejournal.com]

Хм, мне в детях хотелось только здоровья, которого у меня таки нет.
Воспитать же аккуратность, будучи засранкой - и не чаяла, воспитывала в идее зарабатывать достаточно на хорошую домработницу, что и есть - Светочке за этот месяц заплатил Фелька.
Воспитывала доброту, наверное.

[pevchaya-ptiza.livejournal.com]

А я - та самя еврейская девочка... для других мам, естественно. У моей мамы были другие еврейские девочки :)

[irkathena.livejournal.com]

Про тебя я всегда что-то такое подозревала :-)

[pevchaya-ptiza.livejournal.com]

В детстве я была вполне типичная Робочка: тихая, послушная, самостоятельно учившаяся и ещё много чего охотно осваивавшая помимо образовательной программы. Идеал многих мам, как узнала позже. А собственная мама искореняла во мне лень, неаккуратность, несобранность, невежливость, хвастовство и пр. :)

[irkathena.livejournal.com]

я не знаю, кем была в детстве, но мама говорит, что очень много хвасталась. Тихой и особо послушной тоже не была, хотя и особо непослушной тоже.
Мама, видимо, пыталась привить свои качества - а они на мне не прививались никак, климат и почва непригодны оказались.
До сих пор пытается, кстати, и это меня очень утомляет - просто выслушивать, не давая отпор.
Но очень гордится, что привила мне любовь к классической музыке и привычку к утренней зарядке. И это так и есть. Что так рано научила читать - тоже, хотя это создало потом родителям массу неудобств :-)
А вот искоренить из меня ничего со стороны не удалось, это я уж теперь прополкой всякой внутренней занимаюсь вовсю. И корчеванием.

[pevchaya-ptiza.livejournal.com]

А вот искренняя вера во "внешнее" искоренение отдаёт декартовским механицизмом. Человек получается вроде часиков, в которые можно залезть и что-то исправить или заменить. Соответственно, родители делятся на хороших и плохих часовщиков, а дети - на хорошие и плохие часы... "Нечинибельная" детка - удар по родительскому самолюбию :)

Корчевание и прополка -

[legosha.livejournal.com]

непременные последствия попыток моей мамы вырастить идеальную (с её точки зрения) дочь. Я хотела рисовать - меня определили в музшколу. Хотела дружить с девочкой Валей - мне запрещцли (у девочки мама была бригадиром поезда Харьков-Киев, деньги, а значит, и конфеты, нарядные платья и прочие недостижимые для меня вещи, водились, и моя мама боялась, что я начну требовать того же). Всю жизнь, за исключением нескольких последних лет, я всё делала неправильно, была "лживой разгильдяйкой, пищущей декадентские стишки" и прочая, прочая... Только недавно я перестала психовать по поводу её нападок и провокаций. Но, к счастью, ХЕЦ у нас не было. Просто я была плоха сама по себе.

Re: Корчевание и прополка -

[irkathena.livejournal.com]

О, мне в детстве сильно запрещали дружить с девочкой Жанной с нашего двора. Теперь мы с ней в "Одноклассниках" общаемся :-)
Провоцировать нас мамы будут, видимо, до конца дней своих - то поколение выросло очень уж травмированным войной и культом.
Сама себе я казалась неправильной насквозь, только потом дошло, что не всё так безнадёжно.
А вот как интересно все мы нашлись и задружились, не зная о базисе, что ли.
и я тебя люблю.

[to-li-koshka.livejournal.com]

А я что-то в последнее время все чаще самечаю, что обобщения - зло, мир не двухцветный и просто не бывает. Поэтому даже думая о хорошей еврейской девочке, понимаю, что все они разные и все относительно. Для некоторых знакомых я это она. Но мы-то знаем, что все относительно :))).

[irkathena.livejournal.com]

Ну да.
но очень уж мне в детстве ставили в пример таких девочек, за живое до сих пор задевает вон :-)

[to-li-koshka.livejournal.com]

А я про девочек помню плохо - ну, то есть, мою лучшую подругу мне ставили в пример, но там таки было за что - она ангел, к которому не прилипает грязь. В самом прямом смысле. Она Девочка. Мы с ней лазили по одним и тем же шелковицам, сидели на одной и той же свежеокрашенной лавочке, перелезали через один и тот же забор, и она оставалась, как и была, в белых бриджах, а я приобретала все оттенки свежей грязи. И ее бабушка всегда отмывала-отчищала меня перед возвращением домой со двора, чтобы мне влетало не каждый раз. Но мне никогда не было обидно, когда ее ставили в пример, она ж была волшебная и это была какая-то мистика - она ничего для этого специально не делала.
А вот что раздражало - когда упоминали каких-то мальчиков, драивших дома унитаз и выносивших мусор. Все школьные годы чудесные мне их упоминали, и я никак не могла понять, мне их ставили в пример или прочили в женихи. Все они как на подбор были маменьктны сыночки и этакие хоббиты :). Я недавно говорила об этом с мамой, она не помнит. Ну, то есть, помнит, что были мальчики, но говорит, что не сватала и в пример не ставила и не доставала :))).

[irkathena.livejournal.com]

о, у меня лучшая подруга была тоже ангел и Девочка, и ставили ли мне её в пример - не помню, потому что все ей хвалы были справедливы.
Теперь она вывозит меня на Мёртвое Море, тащится встречаться со мной из Алон Море, в общем идеальной подругой так и осталась. Повезло нам с тобой с лучшими подругами. Много позже я поняла, для чего сама нужна Светке.
Мальчиков мне в пример тоже ставили, но это не так обидно было, я какие-то вещи уже тогда понимала, что нас нельзя сравнивать.