про иллюзии и любовь
Aug. 10th, 2012 12:57 pmВ коментах сказалось, ну целиком в предыдущем посте можно посмотреть.
Разговор шел о любви, как вечной и прекрасной иллюзии - и в то же время вечной и прекрасной реальности.
Поняла, что для меня любовь - это когда о времени не думаешь, а заботишься и радуешься. Когда есть живой котёнок, и ты с ним играешь, кормишь, умиляешься. Если надо - лечишь, если надо - подтираешь лужи и убираешь осколки посуды. И царапины от его коготков на твоих руках, и белые шрамики от заживших надолго остаются...
И не думаешь, что он вырастет и обленится, а потом и вовсе умрёт, кошачий век короче нашего. И вообще в любой момент можетсдохнуть от какой-то заразы сбежать от тебя на Радугу...
А просто, именно без лишних сложностей живёшь с ним, со всеми спецэффектами живого существа.
Иллюзия для меня - это когда играешь с игрушечный котёнком, чудесным, пушистым, озвученным иногда. Принимая его за живого, а игрушечный не растёт и не меняется и всегда твойесли не украли .
Или того хуже - играть с мёртвым котёнком, который таки был живым некоторое время а после - перестал, вместо того, чтоб его похоронить и погоревать, поплакать.
Или - ждать, пока подарят котёнка редкой, ценной, дорогой породы, вместо того, чтоб взять того, что мяучит у тебя на пороге и просится в дом...
Пока оно живое - это и есть реальность. Принимать неживое за живое, даже если оно с электроподогревом и озвученное - иллюзия.
Ещё мысли свежие:
Смысл жизни (моей, конечно) не в том, чтоб стать самостоятельной и самодостаточной, а чтоб обрасти такими близкими, от которых будут и поддержка и помощь в любой слабости и при любой необходимости.
Мужчине часто мстят за проявления слабости, женщине - за проявления силы.
ну и мультик об иллюзиях и опыте, спасибо Саше:
Разговор шел о любви, как вечной и прекрасной иллюзии - и в то же время вечной и прекрасной реальности.
Поняла, что для меня любовь - это когда о времени не думаешь, а заботишься и радуешься. Когда есть живой котёнок, и ты с ним играешь, кормишь, умиляешься. Если надо - лечишь, если надо - подтираешь лужи и убираешь осколки посуды. И царапины от его коготков на твоих руках, и белые шрамики от заживших надолго остаются...
И не думаешь, что он вырастет и обленится, а потом и вовсе умрёт, кошачий век короче нашего. И вообще в любой момент может
А просто, именно без лишних сложностей живёшь с ним, со всеми спецэффектами живого существа.
Иллюзия для меня - это когда играешь с игрушечный котёнком, чудесным, пушистым, озвученным иногда. Принимая его за живого, а игрушечный не растёт и не меняется и всегда твой
Или того хуже - играть с мёртвым котёнком, который таки был живым некоторое время а после - перестал, вместо того, чтоб его похоронить и погоревать, поплакать.
Или - ждать, пока подарят котёнка редкой, ценной, дорогой породы, вместо того, чтоб взять того, что мяучит у тебя на пороге и просится в дом...
Пока оно живое - это и есть реальность. Принимать неживое за живое, даже если оно с электроподогревом и озвученное - иллюзия.
Ещё мысли свежие:
Смысл жизни (моей, конечно) не в том, чтоб стать самостоятельной и самодостаточной, а чтоб обрасти такими близкими, от которых будут и поддержка и помощь в любой слабости и при любой необходимости.
Мужчине часто мстят за проявления слабости, женщине - за проявления силы.
ну и мультик об иллюзиях и опыте, спасибо Саше:
no subject
Date: 2012-08-10 10:08 am (UTC)я, между тем, нынче хороню мертвых котят... думаю о надгробных надписях.
no subject
Date: 2012-08-10 10:22 am (UTC)а спасибо было этому Саше, за мульт :-)
http://lactoriacornuta.livejournal.com/324348.html?view=3657468#t3657468
no subject
Date: 2012-08-10 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-10 04:01 pm (UTC)В дайри меня нет, меня за ручку в ЖЖ сразу привели когда-то, тут и осела.
А с котятами - продолжим метафору житейским (ну я как раз несколько дней назад натурального котёнка похоронила с огромной печалью)
И с большим опытом котозаводчика.
Иногда котята рождаются мутантами или нежизнеспособными, но живыми. Такие котята больше пищат (мы уж и из пипетки их кормить пытались), от них и за них куда больше беспокойства, к ним сильнее от этого привязываешься, а они всё равно умирают. Добро бы через сутки, а бывает через пару недель, хотя со стороны скоро видно, что оно не жилец, а всё равно до последнего писка что-то пытаешься.
Ну и ничего лучше, кроме как отгоревать как по родному, по живому, я и сама не нашла и никому не посоветую, и обесценивать это тоже никому не позволяю.
Оно ж было живое, хоть недолго...
Вот так как-то.
no subject
Date: 2012-08-10 05:02 pm (UTC)горюю, плачу - все по-честному. а седни в обед котеночек взял и ожил. еды просит. что с ним делать - ума не приложу. и душа рвется, и кормить дальше из пипетки нету сил.
no subject
Date: 2012-08-10 09:00 pm (UTC)Мульт шикарный!
Date: 2012-08-10 11:14 am (UTC)Столько уровней интерпретации у него.
Самый первый уровень, который мне пришел, что знание - не всегда есть сила. :)
Вторая корова думала, что это бревно (иллюзия) - и не беспокоилась по этому поводу, таким образом, и не лезла в пасть.
Первая (похоже, инфантильная, но осведомленная) корова была так озабочена, чтобы поделиться своим знанием и доказать второй корове, что она находится в иллюзиях - что на этом поприще потеряла жизнь.
Дальше мы видим, что вторая корова получила опыт, который выражается в том, что она теперь знает, что это не бревно, а крокодил, но, похоже, не сделала вывод о том, что с крокодилом "шутки плохи".
Вывод на первом уровне такой, отсутствие иллюзий - еще не означает "счастливой" жизни, нужно еще знать, что с этой "правдой" делать. :))))
Re: Мульт шикарный!
Date: 2012-08-10 04:02 pm (UTC)Re: Мульт шикарный!
Date: 2012-08-10 04:36 pm (UTC)Что первая корова про крокодила узнала точно так же, увидев, как "Бревно" схавало предыдущую товарку.
И поэтому и знала, что это крокодил. Но выводов не сделала, потому и тыкала палкой.
Мне, почему-то, показалось, что это у них паттерн такой, из которого мы увидели только звено, а на самом деле - точно так же повторяться будет и дальше.
Re: Мульт шикарный!
Date: 2012-08-10 08:59 pm (UTC)Re: Мульт шикарный!
Date: 2012-08-10 09:06 pm (UTC)Re: Мульт шикарный!
Date: 2012-08-15 05:44 pm (UTC)Так что, у меня, наверно, "диагноз" довольно распространенный. :)
А вот сегодня увидела флеш вариант этого мультика, где именно все так, как я и говорила, ходит теперь эта флеш-версия по ЖЖ.
Так что, вот, не такая я больная на всю голову, я угадала. :)
http://avrom.livejournal.com/816723.html
вот ещё:
Date: 2012-08-10 11:32 am (UTC)"Мне плевать, что она держатель для липкой ленты. Я её люблю"
Re: вот ещё:
Date: 2012-08-10 04:09 pm (UTC)Некоторые и женятся:
http://www.xata.co.il/?n_id=5436
Re: вот ещё:
Date: 2012-08-10 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-10 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-10 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-10 10:31 pm (UTC)про женственность какой-то синхронизм получается у меня сегодня.
на одном форуме с девушкой (которая мне даже троллем на каком-то этапе показалась, ТАКОЕ звучало, что я вдруг поняла, как у меня все хорошо на самом деле). Она возмущалась бабскими уловками, давила на то, что все мы люди, а не мужчины\женщины, зачем просить что-то?, зачем какие-то стекляшки\подарки? а у меня перед глазами сразу "Я не женщина" из "Собачьего сердца" (или как там было, когда профессор обратился к даме в кожанке:-).
И среди прочего она меня спросила о том, что в моем понимании женственность?
я ответила "уязвимость" и "умение принимать".
Вот как-то так я для себя сейчас это проживаю. И очень перекликнулось с Вашим "не в том, чтоб стать самостоятельной и самодостаточной, а чтоб обрасти такими близкими, от которых будут и поддержка и помощь в любой слабости и при любой необходимости." и про то, кстати, что женщинам не прощают. вот не те ситуации, когда сам трус и слабак, а нормально умеющей разобраться по-взрослому с ситуацией женщине позавидовал и от того задавить попытался потом, принизить. А тогда, когда женщина забыла себя и понеслась избы тушить. И не дает мужчине ощущать себя мужчиной рядом с ней. Своему мужчине, разумеется. ПОтому что с не своим - там другие разговоры и обмены:-)
no subject
Date: 2012-08-11 07:33 am (UTC)Посоветовала бы ей поучиться, притом что все мы люди, я не понимаю, в чём противоречие. То, что все мы люди никак не означает, что все мы равны в способностях, возможностях и прочих данных :-)
Подарки, вообще-то, обоюдные - один из способов выражения любви и внимания, как пишут в литературе - один из языков любви.
Мужчине нужно иметь возможность делать женщине приятное разными способами (не только вашему мужчине, а вообще оказавшемуся рядом, это им полирует самооценку) и наши просьбы - прекрасный к тому повод :-)
Мои сыновья лет с трёх-четырёх подавали мне руку на выходе из транспорта и несли что-нибудь для их размера существенное, выросли настоящими мужчинами.
А фраза про то, чего не прощают, вообще из коментов о воспитании вылезла, я бы её развернула так - дочери не прощают отцам слабости, сыновья не прощают матерям силы.
В том виде, что слабый отец не способен отстоять свою позицию и защитить себя и дочь от более сильной матери. А матери, слишком пользующиеся своей силой, подавляют сыновей и воспитывают подкаблучников и тех мужчин, о которых говорят "никакие".
no subject
Date: 2012-08-11 08:14 am (UTC)прочла сегодня смешное: "безрукий сторож зоопарка Федор продолжает верить в то, что крокодилам нравится, когда им чешут носик.."
no subject
Date: 2012-08-11 08:51 am (UTC)Не в показателях динамометра и не произведение массы на скорость.
Для меня сила - это возможность (средство) получить то, к чему стремишься, для себя или для других.
Слабость - отсутствие возможности получить желаемое и даже необходимое.
Вот так как-то.
Хотя у нас силой отчего-то часто называют вынуждение или принуждение других добыть это самое или делание всего на собственной тяге.
ой, самой понравилось, вытащу из коментов и разовью, пожалуй. Или и так всё сказано.
no subject
Date: 2012-08-11 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:53 am (UTC)И силу часто путают с энергией, а это совсем разные категории.
no subject
Date: 2012-08-11 12:34 pm (UTC)не энергичность, согласна
no subject
Date: 2012-08-11 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 11:56 am (UTC)Пригибаться и принижаться вообще никогда не надо.
Тем более фон из говна никого не красит и никого не радует.
И запах тоже не восхищает.
всё это делается в полный рост, естественно.
Вот фигня в том, что ты не видишь разницы...
а она как раз в том, что когда предоставляешь возможность быть сильным не роняя собственного достоинства - то всё хорошо, а когда его теряешь, то наоборот, плохо.
no subject
Date: 2012-08-11 12:10 pm (UTC)Я вот достаточно сильная (и скромная, хе-хе). Кто мне "предоставляет эту возможность"? Это мое имманентное свойство. Мне не нужны никакие специальные, особые условия, чтобы быть такой, если я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такая. От наличия/отсутствия рядом мужика оно не зависит вообще. Я не очень понимаю, как может быть по-другому. Я думаю, какие-то спецусловия чтобы "быть сильным" нужны только тем, у кого этой силы на самом деле нет нихрена, но им очень надо иметь такую иллюзию (ну, типа, положено так, иначе не мужЫк), и тут ожидается, что женщина притвориться совсем слабой и тупой овцой, чтобы он себя почувствовал крутым, потому что иначе у него нет шансов. Реально сильному человеку это не надо, зачем?
no subject
Date: 2012-08-11 12:16 pm (UTC)Сильному физически человеку нужны упражнения или там тяжести таскать, а если его запереть без движения - то сила из него быстро уйдёт. Чтоб поддерживать любую силу нужно упражняться в этом, в чём она есть, а без употребления всё портится и довольно быстро.
Спецусловия в этом смысле - это чтоб было что таскать и было желание это таскать. Отбить желание - очень легко.
Как оно может быть по-другому - когда-нибудь сходим-съездим в гости к правильной паре, чтоб просто понаблюдать со стороны, как это выглядит.
Ну и например есть сильный голос, чтоб это имело смысл нужно открыть рот и запеть, а в месте где рот затыкают и шикают - желание это делать отобьют быстро и не будет в голосе смысла и пользы, какой бы сильный и красивый он ни был.
Приходи вечером в гости.
no subject
Date: 2012-08-11 12:23 pm (UTC)Вот, активно мешать, затыкать и т.д. - да, это практически единственный способ не давать быть сильным. Понятно, что этого делать не надо.
Но в комменте, на который я отвечала, не о том же речь. А типа как бы мужчине мешает "почувстовать себя мужчиной" тот факт, что женщина сама активна и сильна. И вывод какой? Стать тише и слабее, да?
Кстати, а по отношению к женщине можно так делать, да? Женщине как бы не надо быть сильной, зачем?
Вообще жалобы на то, что мужчинам женщины мешают быть сильными за...ли. Никто, блин, им не мешает. Вот женщинам мешают гораздо больше. Не прощают проявлений силы, ума и, боже упаси, превосходства над мужчиной хоть в чем-то. Что, мужчинам, может, советуют скрывать свой ум, потому что женщинам это не нравится? Или притворяться послабее, сворачивать активность, чтобы женщине, значит, на их фоне было приятнее почувствовать себя крутой? Всю эту херню в духе "будь приятным фоном для НЕГО" советуют только женщинам, мужчинам - никогда. Если кому-то и мешают быть сильными и не одобряют за это, так это женщинам, а не мужчинам.
У меня это, знаете, наболевшая проблема. Скрывать ум затруднительно совсем, я даже не пытаюсь, кому не нравится - сразу нахер. А вот зарплату, знаете, стараюсь скрывать, да. Приходится. Шоб не комплексовали на моем фоне. А будь я мужчиной - это был бы жирный плюс. А так как я женщина, то мне чуть ли не стесняться этого приходится.
no subject
Date: 2012-08-11 12:58 pm (UTC)Я сейчас не о явных никакошах или расслабленцах, на них не обращаем внимания и проходим мимо, они Вам не интересны и не привлекательны, че на них заострять внимание вообще и делать глобальные выводы?
Я о нормальных мужчинах. Которые, в общем-то, с женщиной не соревнуются. Я не пойму сейчас, вы вызываете кого-то на бой? Кто Вас "скрутит" - тот и сильный? или просто так грустно, что нет в окружении интересного вам человека, рядом с которым можно что-то и не делать из того, что Вы делаете в силу того, что одна? извините, но просто так все звучит и выглядит. особенно в сочетании с этой агрессией и слово еще это.. мужЫк.:-) т.е. мужчин, по-Вашему, априори не существует. А Вы не думаете о том, что Ваша выборка нерепрезентативна? Потому что у меня масса примеров нормальных. И рядом с ними не ведущие военные действия боевые подруги, а любящие женщины.
no subject
Date: 2012-08-11 01:20 pm (UTC)И не надо меня скручивать, я что, как-то дала понять, что мне это надо??? Я просто не понимаю заявок типа "женщина слишком сильная и активная, мешает мужчине быть мужчиной". Это звучит примерно как "у нее красный диплом, из-за нее я не могу чувствовать себя умным со своими 7-ю классами образования", или "Она тягает штангу, из-за нее я не могу себя чувствовать сильным, не занимаясь сам спортом", или "У нее хорошая зарплата, она мне мешает чувствовать себ я крутым добытчиком". Кто виноват? Хочешь быть сильным, умным, еще каким - будь им. Никто за руки не держит. А не хочешь - ну и не будь. А женщина не обязана предоставлять мужчине благоприятный фон.
Насчет того, кто там у меня есть в окружении, а кто нет, и для чего. Мужчина для того, чтобы чего-то не делать? Чего не делать? Мне реально не нужен мужчина, чтобы чего-то НЕ делать. Я ничего такого непосильного и не делаю, что надо перевалить на другого, а если надо - для того есть специально обученные люди за деньги. Мне скорее нужен человек, с которым можно что-то делать, чего я не могу сама. Ну секс там, и прочее приятное времяпрепровождение.
no subject
Date: 2012-08-11 01:41 pm (UTC)насчет "перевалить на другого". знаете, даже самой финансово-карьерно продвинутой барышне не захочется защищать себя саму, когда рядом с ней мужчина.
А если Вам действительно не хочется ощущать рядом со своим человеком себя половинкой (в хорошем, не ущербном смысле этого слова) - так у ВАс и проблем-то быть не должно. Сейчас масса вариантов, которые "секс и прочее приятное" легко и с песней.
Без шестых чувств:-)
no subject
Date: 2012-08-11 04:08 pm (UTC)Я бы второй шанс, может, и дала, а вот третий, после заявки "я тут теперь буду все решать, я же мужчина" третьего уже не дала бы, это точно.
Насчет "защищать себя" - это единственная незаменимая функция мужчины, которую вы придумали? Ну ок, я не хочу защищать себя, но я вообще попадать в такие ситуации, где это нужно. К счастью, это случается очень редко, не является это моей повседневной реальностью. Вообще у меня не было за жизнь ситуаций, чтобы я нуждалась в защите и мой мужчина меня защитил. Вот как-то так. Когда мне нужна была защита, не было либо мужчины волбще, либо мужчины рядом, либо как раз от мужчины и надо было защизать. Так что это последнее, о чем я думаю при выборе мужчины.
Что вы понимаете под "половинками в хорошем смысле" и почему противопоставляете это приятному времяпрепровождению - я ваще не поняла. И при чем тут это к вопросу возможности быть сильным для мужчины и для женщины? что по-вашему "половинки" тогда?
no subject
Date: 2012-08-11 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 12:38 pm (UTC)А вот это что значит? Мужчине мешает "ощущать себя мужчиной" тот факт, что женщина вместо того, чтобы сидеть на кухне и варить борщи, слишком активна и сильна стала, избы тушит, вместо того чтобы ждать, когда мужчина этим займется? И что с этим делать предлагается? В уголочек забиться и ждать, когда он придет и все решит, спасет, и т.д.? А изба пока пусть погорит?
no subject
Date: 2012-08-11 12:44 pm (UTC)столько ярости в комментарии ниже, аж страшно:-)
no subject
Date: 2012-08-11 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 02:47 pm (UTC)Взросление как раз в том, чтоб не избавляться от иллюзий а уметь перемещаться туда-сюда, или сидеть в гондоле шара, который тебя несёт.
no subject
Date: 2012-08-16 04:39 pm (UTC)