моя взрослость...
Aug. 7th, 2011 11:10 amВчера в ночи мне задали в коментах неожиданный вопрос
А что значит быть взрослым? В вашем понимании, конечно... Если это не слишком долгий разговор, конечно же :)
И я, кажется даже не включая голову, вздохнула и написала в ответ столько, что стало жаль оставлять в коментах, вот покажу и здесь, чтоб не потерять, как это для меня. Тем более, в последнее время слышала кучу соображений и измышлений на тему, почему и отчего хорошо и плохо быть или не быть взрослым. И оказывалось, что такой унылой взрослости, как те люди себе надумали, мне и с приплатой не надо, ну так у меня её нет и не будет, видимо. А будет то, что я на выдохе и записала. Пока что поутру задумалась - а взрослость и зрелость - в чём между ними разница?
Ну и на сценарных семинарах я про Взрослого и что там в нём немало рассказываю, кое-что и сама понять успела, столько объясняла...
А потом включу голову и добавлю сюда чего-нибудь ещё.
Для меня взрослость - это понимание, хотя бы частичное, причин и следствий происходящего, в поступках, отношениях и процессах.
Принятие на себя ответственности за то, что действительно затеяно мною или с моего согласия и наоборот, не принятие за то, во что меня, может, пытались вовлечь, втянуть и загрузить, но я этого на себя не брала и не возьму.
Вот именно различение того, за что именно в этой жизни отвечаю я и в какой степени, как мне это обеспечить, чтоб оно свершалось и сбывалось, и того, за что не отвечаю и могу иметь или не иметь с этим дело на своё усмотрение.
Это умение обуздать выражение своих чувств людям, когда я понимаю, что их это загрузит, или хотя бы испрашивание их согласия на это выражение.
Это умение оказать поддержку близким, своим и тем, кому мне хочется её выразить. Независимо от собственного состояния в это время.
Это ощущение или осознание необходимой меры насилия над собой и наоборот - когда надо оставить себя в покое и не вмешиваться ни в себя ни в ситуацию.
Это вовремя почувствовать, когда с неприятностями надо обратиться к коллегам и что-то делать, а когда набраться терпения и постараться попуститься.
Это спокойное, хотя и несколько печальное, понимание человеческого несовершенства и снисходительное отношение к нему.
Это отсыхание излишней требовательности и переоценки других и себя - чувство меры, одним словом, выросшее в полный рост. Опять-же переоценка - уже в другом смысле, время от времени.
Это умение делать то, что совершенно необходимо, в любом состоянии и наперекор всему.
Это умение уступать в том, что можно уступить и умение отстаивать то, что уступать нельзя ни в коем случае.
Это согласие со своей жизнью и судьбой - при посильных попытках изменить то, что хочется изменить и понимании всей негарантированности результатов этой затеи.
Это умение идти на риск и в случае чего справляться с поражениями, залечивать травмы и переживать трагедии. Опять-же жить без лишнего ропота при отсутствии гарантий результатов усилий и вложений.
Умение терпеть, если нужно, не ожидая награды, и бунтовать, когда достало уже.
Это умение прощать то, что считаешь нужным простить и непримиримость с тем, чего прощать не следует и принимать невозможно.
Это умение хорошо помнить и длить благодарность.
<В общем, похоже на то, что взрослость - это умение жить, как считаешь нужным, и считать правильно. Редко просчитываясь. Выучить вот эту житейскую арифметику хотя бы, не говоря уже о высшей математике...
апд.1 Поутру додумала, чем отличаются у меня взрослость и зрелость. Взрослость - это тема ответственности в разных видах, её меры и способов исполнения. Про чувства - это всё родом из детства. Про покровительство и правильность во всех её видах - родительское. А зрелость - это про всё по сумме слагаемых, когда оно есть и происходит то вместе, то поврозь а то попеременно...
апд.2. Вот попались на глаза в чужом посте занятные возражения против этого пункта:
Умение терпеть, если нужно, не ожидая награды, и бунтовать, когда следует.
От человека, достойного, и куда более бунтарского по природе, чем я. Так вот, я думаю, что умение своевременно выйти на бунт - хорошее дело, и я обычно с этим действительно торможу, мне больше давления надо для этого изнутри и снаружи, чем хорошо бы для сохранения того, что стоит сохранить. Когда бунтую я - мне уже и пофиг, что и как останется потом. С другой стороны, если не пофиг - то какой же это бунт? Тут я логическими словами ничего не объясню, конечно. Но ведь внутри про себя теперь я неплохо знаю, когда чего пора, и писала о лично своём понимании, а каждый пусть эту тему про себя и додумывает, благо поводы всегда случаются.
А что значит быть взрослым? В вашем понимании, конечно... Если это не слишком долгий разговор, конечно же :)
И я, кажется даже не включая голову, вздохнула и написала в ответ столько, что стало жаль оставлять в коментах, вот покажу и здесь, чтоб не потерять, как это для меня. Тем более, в последнее время слышала кучу соображений и измышлений на тему, почему и отчего хорошо и плохо быть или не быть взрослым. И оказывалось, что такой унылой взрослости, как те люди себе надумали, мне и с приплатой не надо, ну так у меня её нет и не будет, видимо. А будет то, что я на выдохе и записала. Пока что поутру задумалась - а взрослость и зрелость - в чём между ними разница?
Ну и на сценарных семинарах я про Взрослого и что там в нём немало рассказываю, кое-что и сама понять успела, столько объясняла...
А потом включу голову и добавлю сюда чего-нибудь ещё.
Для меня взрослость - это понимание, хотя бы частичное, причин и следствий происходящего, в поступках, отношениях и процессах.
Принятие на себя ответственности за то, что действительно затеяно мною или с моего согласия и наоборот, не принятие за то, во что меня, может, пытались вовлечь, втянуть и загрузить, но я этого на себя не брала и не возьму.
Вот именно различение того, за что именно в этой жизни отвечаю я и в какой степени, как мне это обеспечить, чтоб оно свершалось и сбывалось, и того, за что не отвечаю и могу иметь или не иметь с этим дело на своё усмотрение.
Это умение обуздать выражение своих чувств людям, когда я понимаю, что их это загрузит, или хотя бы испрашивание их согласия на это выражение.
Это умение оказать поддержку близким, своим и тем, кому мне хочется её выразить. Независимо от собственного состояния в это время.
Это ощущение или осознание необходимой меры насилия над собой и наоборот - когда надо оставить себя в покое и не вмешиваться ни в себя ни в ситуацию.
Это вовремя почувствовать, когда с неприятностями надо обратиться к коллегам и что-то делать, а когда набраться терпения и постараться попуститься.
Это спокойное, хотя и несколько печальное, понимание человеческого несовершенства и снисходительное отношение к нему.
Это отсыхание излишней требовательности и переоценки других и себя - чувство меры, одним словом, выросшее в полный рост. Опять-же переоценка - уже в другом смысле, время от времени.
Это умение делать то, что совершенно необходимо, в любом состоянии и наперекор всему.
Это умение уступать в том, что можно уступить и умение отстаивать то, что уступать нельзя ни в коем случае.
Это согласие со своей жизнью и судьбой - при посильных попытках изменить то, что хочется изменить и понимании всей негарантированности результатов этой затеи.
Это умение идти на риск и в случае чего справляться с поражениями, залечивать травмы и переживать трагедии. Опять-же жить без лишнего ропота при отсутствии гарантий результатов усилий и вложений.
Умение терпеть, если нужно, не ожидая награды, и бунтовать, когда достало уже.
Это умение прощать то, что считаешь нужным простить и непримиримость с тем, чего прощать не следует и принимать невозможно.
Это умение хорошо помнить и длить благодарность.
<В общем, похоже на то, что взрослость - это умение жить, как считаешь нужным, и считать правильно. Редко просчитываясь. Выучить вот эту житейскую арифметику хотя бы, не говоря уже о высшей математике...
апд.1 Поутру додумала, чем отличаются у меня взрослость и зрелость. Взрослость - это тема ответственности в разных видах, её меры и способов исполнения. Про чувства - это всё родом из детства. Про покровительство и правильность во всех её видах - родительское. А зрелость - это про всё по сумме слагаемых, когда оно есть и происходит то вместе, то поврозь а то попеременно...
апд.2. Вот попались на глаза в чужом посте занятные возражения против этого пункта:
Умение терпеть, если нужно, не ожидая награды, и бунтовать, когда следует.
От человека, достойного, и куда более бунтарского по природе, чем я. Так вот, я думаю, что умение своевременно выйти на бунт - хорошее дело, и я обычно с этим действительно торможу, мне больше давления надо для этого изнутри и снаружи, чем хорошо бы для сохранения того, что стоит сохранить. Когда бунтую я - мне уже и пофиг, что и как останется потом. С другой стороны, если не пофиг - то какой же это бунт? Тут я логическими словами ничего не объясню, конечно. Но ведь внутри про себя теперь я неплохо знаю, когда чего пора, и писала о лично своём понимании, а каждый пусть эту тему про себя и додумывает, благо поводы всегда случаются.
no subject
Date: 2011-08-07 08:15 am (UTC)И вот тогда и появляется все то, что у тебя в посте :-)))
no subject
Date: 2011-08-07 08:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-07 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-07 08:32 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-07 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-07 08:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-07 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-07 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-07 08:51 am (UTC)Мой вариант: взрослость - это когда уверен в том, что справишься сам, что бы на тебя не свалилось.
no subject
Date: 2011-08-07 06:57 pm (UTC)Я часто пользуюсь разнообразной помощью других людей и как-то не собираюсь со всем справляться самой. У меня в идеях о жизни как раз не чтоб справляться самой, а чтоб вовремя иметь правильную помощь и поддержку :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-07 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-07 09:30 am (UTC)Рада Вас видеть у себя.
no subject
Date: 2011-08-07 09:01 am (UTC)Такое принятие собственной невсемогущести.
Видимо, это реакция на обилие вокруг меня всяческих сверхлюдей, считающих, что человеку подвластно всё, надо только хотеть и делать :)
no subject
Date: 2011-08-07 09:31 am (UTC)В дихотомии "делай, что должен, и будь что будет" есть один нюанс, как в известном анекдоте.
Мне дядька мой подсказал, кадровый военный:
- "Делай, что можешь" - вот так должно это звучать, а то часто ерунда получается, из-за несовершенства уставов.
Не всех целей возможно достичь, не во всех играх можно
From:Re: Не всех целей возможно достичь, не во всех играх можн
From:Re: Не всех целей возможно достичь, не во всех играх можн
From:Re: Не всех целей возможно достичь, не во всех играх можн
From:Re: Не всех целей возможно достичь, не во всех играх можн
From:no subject
Date: 2011-08-07 09:24 am (UTC)Взрослый - тот, кто понимает последствия своих поступков.
Тот, кто понесёт за их последствия всю ответственность.
И тот, кто прикроет малого.
Всё, кажись )
no subject
Date: 2011-08-07 09:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-07 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-07 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-07 09:39 am (UTC)кто устанавливает эти "правильно"?
я полагаю, что никакого "правильно" нет. взрослость - это готовность отвечать за свои поступки. и, по-моему, все...
no subject
Date: 2011-08-07 09:56 am (UTC)С "правильно" у меня как раз вопросов нет - я эту правильность чую, как арифметическую - правильный ответ задачки :-)
Как другим определять свою правильность - это как профессионал помогаю настроить тело, как музыкальный инструмент. Тут правильность - сочетание чистых тонов, а неправильность - фальшь. Опять-же слышу ушами.
(no subject)
From:общей "правильности" (как и одной для всех морали) не су
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:принципу "моя свобода заканчивается там, где начинаетс
From:Re: принципу "моя свобода заканчивается там, где начинае
From:Re: принципу "моя свобода заканчивается там, где начинае
From:Re: принципу "моя свобода заканчивается там, где начинае
From:no subject
Date: 2011-08-07 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-07 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-07 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-07 07:06 pm (UTC)Ну мне и самой так кажется, что оно у нас созвучное.
В Киеве увидимся?
(no subject)
From:Осмелюсь посоветовать
Date: 2011-08-07 05:29 pm (UTC)Кажется, сказано всё. Жаль, что его растащили на цитаты всякие "коучи", но не умаляет же.
"Умей поставить в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том"
И так ранее, и так далее.
no subject
Date: 2011-08-07 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-07 07:07 pm (UTC)Как-то само и на автопилоте организм выдал, чесслово, видимо оно внутри уже определилось.
(no subject)
From:Ира, лыко в строку
Date: 2011-08-07 08:18 pm (UTC)http://polonium194.livejournal.com/126700.html
no subject
Date: 2011-08-08 08:02 am (UTC)Не взрослая я пока, сама это чувствую.
no subject
Date: 2011-08-08 08:12 am (UTC)ведь это невозможно по заказу или волевыми усилиями.
Да я нигде не говорю, что сама взрослая, а пишу тут, что для меня- быть взрослой и посильно подгребаю в ту сторону. Иногда ветрами сносит сильно с курса :-)
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-08 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-08 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-11 02:06 pm (UTC)Ирочка,меня тут немного мотало - я болела и ездила к родителям. Очень хочется и с тобой повидаться и книжку мою забрать, если она меня еще ждет? Можешь ты мне дать в этом случае координаты человека, который, как ты говорила, будет любезен мне ее передать? Приезжай скорей.
no subject
Date: 2011-08-11 05:24 pm (UTC)Я в Москве буду проскакивать в конце августа, созвонимся.
А телефон Дины, у которой твоя книжка - вот он:+79154735205
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-17 03:27 pm (UTC)Терпение вытерпеть то что не можешь изменить.
Мудрость чтобы отличить одно от другого.
А так - свобода и ответственность это две стороны одной медали.
Ответственность в том смысле, что ты готов к любому возможному исходу ситуации. В смысле принять а не скулить, если что станется.
Уважение чужой свободы.
Умение строить хорошие отношения и выходить из затратных и токсичных.
no subject
Date: 2011-10-17 06:03 pm (UTC)про две стороны одной медали - согласна.
А про отношения - если не читал, что я писала, что по мне отношения не стоят а выращивают, они живые, то вот оно:
http://irkathena.com/articles/dereva/
а из токсичных или зависимых отношений можно выйти только если подлечить больные места.
no subject
Date: 2011-10-17 05:04 pm (UTC)очень правильный текст, Ир!
no subject
Date: 2011-10-17 06:04 pm (UTC)Думаю о тебе и желаю легко носить и потом уверенно справляться.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-18 05:51 am (UTC)Как мало взрослых вокруг. честно сказать, и в своей взрослости не очень уверена теперь :)
no subject
Date: 2011-10-18 09:38 am (UTC)Да я и сама не то, чтоб взрослая на все сто, но живу в ту сторону и стараюсь соответствовать :-)
no subject
Date: 2011-10-18 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 02:30 pm (UTC)у тебя подростковый возраст в отдельных местах, как и у меня - как кусочки непаханого рельефа остались.
Но большим куском для своего возраста ты вполне себе взрослый человек, независимый и ответственный одновременно.
no subject
Date: 2011-10-20 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 09:34 am (UTC)(no subject)
From: