дети задают вопросы:

[irkathena]

Младший, Фелька который, вчера сообщил:

"До сих пор ведь интересуюсь, а если Пиноккио скажет "Сейчас у меня нос ещё вырастет" - что будет?

Comments

[chessplayer.livejournal.com]

это неочевидно, см. например утверждение "так значит он врал, когда обещал на мне жениться!". :)

сказку я не читал, но подозреваю, что алгоритм функционирования носа описан нестрого, так что приходится домысливать.

[olga-pro.livejournal.com]

Как раз, очевидно. Если молодой человек обещал жениться, при этом зная, что женится он не собирается - он, разумеется, лгал, т.е., умышленно дезинформировал. Если же молодой человек действительно собирался женится, но девушка оказалась, ну, скажем, истеричкой, и он передумал - то это не вранье, а изменившиеся обстоятельства. Если ребенок в детстве говорит:"Я буду космонавтом, когда вырасту!", а потом им не становится, это ведь никак не вранье?
Понимаете, Пиноккио - очень морализаторская сказка, причем в рамках католической морали. В переводе фигурировало именно слово "ложь", определение которой я привела выше.

[chessplayer.livejournal.com]

то есть главное - чтобы утверждение соответствовало внутреннему убеждению утверждающего? (не имело целью ввести в заблуждение собеседника)
может быть.
что же, тогда получается, что соответствие или не соответствие "объективной реальности" не имеет значения.
значит и нос может вырасти или не вырасти, зависит от контекста.
в частности, возможна парадоксальная ситуация, когда утверждение "сейчас нос вырастет" было ситуативной ложью. и тогда он действительно вырастет.

bonus track :-)

[olga-pro.livejournal.com]

Так это, по сути, единственно возможный способ. Волшебница не могла все время следить за Пиноккио, зато сам он очень даже мог за собой следить. Принцип работы детектора лжи - человек всегда знает, что он врет, верно? Но зато полиграф можно обмануть, если оператор неопытный, или нет времени на предварительное тестирование. А "объективная реальность" - она и для полиграфа, и для растущего носа не имеет никакого значения.

[chessplayer.livejournal.com]

человек не всегда вполне осознает, что врет. ("врет, как дышит")
но в остальном, похоже, вы правы. проще всего приравнять нос к детектору лжи.

[olga-pro.livejournal.com]

Ну, если люди с богатой фантазией, которым обыденные истории кажутся скучными, и они их немножко дополняют. :) Я бы не назвала это враньем, ведь вреда от этого никому нет, верно?

а нередко, наоборот, польза :-)

[chessplayer.livejournal.com]

"Он попросил Ростова рассказать о том, как и где он получил рану. Ростову это было приятно, и он начал рассказывать, во время рассказа все более и более одушевляясь. Он рассказал им свое Шенграбенское дело совершенно так, как обыкновенно рассказывают про сражения участвовавшие в них, то есть так, как им хотелось бы, чтобы оно было, так, как они слыхали от других рассказчиков, так, как красивее было рассказывать, но совершенно не так, как оно было. Ростов был правдивый молодой человек, он ни за что умышленно не сказал бы неправды. Он начал рассказывать с намерением рассказать все, как оно точно было, но незаметно, невольно и неизбежно для себя перешел в неправду. Ежели бы он рассказал правду этим слушателям, которые, как и он сам, слышали уже множество раз рассказы об атаках и составили себе определенное понятие о том, что такое была атака, и ожидали точно такого же рассказа, -- или бы они не поверили ему, или, что еще хуже, подумали бы, что Ростов был сам виноват в том, что с ним не случилось того, что случается обыкновенно с рассказчиками кавалерийских атак. Не мог он им рассказать так просто, что поехали все рысью, он упал с лошади, свихнул руку и изо всех сил побежал в лес от француза. Кроме того, для того чтобы рассказать все, как было, надо было сделать усилие над собой, чтобы рассказать только то, что было. Рассказать правду очень трудно; и молодые люди редко на это способны. Они ждали рассказа о том, как горел он весь в огне, сам себя не помня, как буря, налетал на каре; как врубался в него, рубил направо и налево; как сабля отведала мяса, и как он падал в изнеможении, и тому подобное. И он рассказал им все это."

Re: а нередко, наоборот, польза :-)

[olga-pro.livejournal.com]

Ну да, типа того. :)

Re: а нередко, наоборот, польза :-)

[chessplayer.livejournal.com]

и вырос ли бы у него нос? ;-)